وسط عالم في حالة من الاضطرابات – سياسيًا واقتصاديًا وإقليميًا – يقف الشرق الأوسط على مفترق طرق. لقد مرت أكثر من عام منذ اندلاع حرب الإبادة الجماعية في غزة ، مع عدم وجود نهاية يمكن تصورها في الأفق. انتشر الصراع: إلى جنوب لبنان واليمن والعراق وحتى إيران.
في سلسلة “سلسلة الشرق الأوسط” ، نقوم بإعداد الحوارات مع السياسيين الحاليين والسابقين السابقين والمفكرين والدبلوماسيين من جميع أنحاء المنطقة وما بعدها. رؤيتهم ، التي تتشكل من خلال التجارب السابقة وإلحاح اليوم ، تساعدنا على تصور غدًا.
من أصول الصراع العربي الإسرائيلي ، من خلال التدخلات الإقليمية ، وصعود الجهات الفاعلة غير الحكومية ، والتعقيد العميق في العالم العربي ، فإننا نسعى إلى مناقشة مستنيرة. نحن نرسم دروسًا تاريخية لتخطيط مصلحة البصيرة ، وتمكين الدول العربية التي تمكن من إعادة توجيه الروابط الإقليمية ، وتحقيق التكامل الاقتصادي ، ونقدم اهتماماتهم.
يتكون إطار المناقشة الخاص بنا من جزأين: أولاً ، سبعة أسئلة رئيسية صاغت استجابةً لطلب القارئ ، تتمحور حول نظرة المنطقة. ثانياً ، أسئلة مخصصة مصممة لخلفية كل ضيف ، تقدم منظوراً أعمق حول كيفية متابعة المنطقة مسارًا مستقلًا ، خالٍ من جداول الأعمال الخارجية.
في هذه المقابلة الحصرية ، جلسنا مع وزير الخارجية السابق في مصر محمد الأوربي. وناقش كيف أن الحرب الأخيرة بين إسرائيل وإيران هي تصعيد خطير ، مع وجود السبيل الوحيد للخروج هو تكوين جبهة عربية موحدة قوية ، باستخدام مشروع تكامل اقتصادي يمكنه لاحقًا تعزيز الإجماع السياسي.
مقابلة:
Â- مصطلح “الشرق الأوسط” هو تسمية جغرافية استعمارية – لم تنجح للناس هنا ، إلى جانب كونها ملصقًا مناسبًا لصانعي السياسات. ما هو واقع المنطقة ، وكيف قام التاريخ بتشكيله؟
– لن أسكن الاسم ، كما ظهر خلال الأوقات الاستعمارية ، ومع ذلك لا يزال يستخدم في الخطاب السياسي.
يتم استخدام مصطلحات بديلة مثل “الشرق” في الوزارات الأوروبية ، بما في ذلك تركيا وإيران وحتى أفغانستان.
وبغض النظر عن المصطلحات ، فإن القضية الحقيقية هي عدم الاستقرار لمدة قرون. إن الجغرافيا والموارد في المنطقة تستمد حتماً تدخلًا خارجيًا ، ليس فقط من القوى العالمية ولكن أيضًا من الدول المحلية التي تحركها الطموحات السياسية. لقد زاد إنشاء إسرائيل في عام 1948 من هذه التوترات.
تركت القوى الاستعمارية لنا الحدود والتوترات الاصطناعية – إلقاء نظرة على دول الخليج أو بين مصر والسودان وليبيا – تهدئة عن عمد لتبرير التدخل المستقبلي أو تأثيرها السري.
 – تعود العبارة “الشرق الأوسط” إلى ألفريد ثاير ماهان (1902) ، التي رددها في وقت لاحق من قبل كوندوليزا رايس وسط حرب الإسرائيلية الإسرائيلية. كيف ترى هذه الرؤية تحت ترامب؟
“لقد أثر الشعبوي مثل ترامب على العالم ، وليس فقط منطقتنا. لقد عثر على أفكار مثل ضم كندا ، أو الاستيلاء على قناة السويس ، أو خلق” ريفيرا “في غزة.
تم وضع “خطة الشرق الأوسط” منذ فترة طويلة باعتبارها مسرحية القوة ، وربما تشمل الوكلاء الإسلاميين – لكنها تتعثر هنا. وغالبا ما تفشل مرونة إيران مخططات خارجية.
نتنياهو “الشرق الأوسط الجديد” هو مجرد صنع صور لإسرائيل ؛ لقد انهارت في الأمم المتحدة وليس لها أي أساس في الواقع – تصرفات إسرائيل في إيران ستؤدي إلى نتائج عكسية.
 – ما هي الأدوار التي يمكن أن تلعبها القوى الإقليمية مثل مصر والمملكة العربية السعودية وسط هذه المخططات الاستراتيجية؟
€ “لكل منها مجالها.
يعد التكامل الاستراتيجي بين مصر والمملكة العربية السعودية أمرًا ضروريًا-فهي أجنحة العالم العربي. تنسيقهم اليومي حول قضايا مثل النزوح وإعادة المعايرة مع إيران أمر حيوي.
على الرغم من أنهم قد لا يتحركون دائمًا في Lockstep ، إلا أنهم يشاركون في نظرة مستقبلية ، كما يتضح من بيان مشترك حديث يعارض التصعيد العسكري الإقليمي ضد إيران.
 – لماذا لا يوجد مشروع عربي موحد استجابة لهذه المخططات الإقليمية ، خاصة مع التهديدات الإسرائيلية العلنية؟ أين البديل العربي؟
-للأسف ، لا يوجد مشروع حقيقي لمشربي. القوى الإقليمية مثل إيران وتركيا وإسرائيل لديها أجندة واضحة ، في حين أننا نفتقر إلى الوحدة المؤسسية. نعم ، نشارك اللغة والثقافة ، ولكن لا يوجد برلمان عربي فعال أو آلية سياسية.
ومع ذلك ، يظهر التاريخ أن الوحدة ممكنة – الموقف العربي الموحد في عام 1973 ونجاح مجلس التعاون الخليجي يثبت ذلك.
مشروع التكامل الاقتصادي ضروري. تتمتع كل دولة بميزة نسبية – منظمة العفو الدولية ، والزراعة ، والطاقة ، والتعليم – ومصر تستضيف بالفعل الآلاف من الطلاب العرب.
يجب أن يكون التكامل الاقتصادي هو الخطوة الأولى ، تليها بطبيعة الحال بالوحدة السياسية.
 – كيف يجب أن يتنقل العالم العربي بين منافسي السلطة العالميين وتأكيد نفسه دون أن يهيمن عليه قوة واحدة قوضت المنطقة مرارا وتكرارها؟
“أوافق على أن إنهاء الاعتماد على واشنطن ضروري. من السابق لأوانه الإعلان عن عالم متعدد القطبية تمامًا: ربما ندخل مراحله المبكرة ، والتي قد تستمر لمدة سنتين إلى 30 عامًا. وروسيا مستنفدة حاليًا بسبب حربها في أوكرانيا ، بينما الصين تصعد.
لكن لا ينبغي لنا أن نقلل من أمريكا ومرونة الغرب.
– لعبت مصر تاريخياً أدوارًا مركزية في المنطقة – هل يمكن أن تستمر وسط ضغوط استراتيجية متزايدة واستهداف مستمر؟
– لأول مرة في تاريخها ، يتم ضغط مصر في وقت واحد من أربعة اتجاهات استراتيجية ، لا يمكن لأي منها تجاهلها. إدارة هذا التوازن أكثر تعقيدًا بكثير مما تواجهه معظم البلدان.
تتنقل مصر هذا من خلال جيش قوي ومتنوع ، إن لم يكن قوياً ، الاقتصاد – لكنه قادر على التكيف السريع.
 – إذا كنت ترغب في رسم السيناريوهات المستقبلية بالنظر إلى التحديات والصراعات الحالية ، كيف ستبدو؟
أولاً ، يجب تمكين الشعب الفلسطيني سياسيًا.
ثانياً ، يجب إعادة إسرائيل إلى حجمها الطبيعي – وهي حالة يمكن أن تتعايش دون هيمنة إقليمية.
ثالثًا ، نزع السلاح النووي معقد الآن ، ويعتمد الاستقرار الإقليمي على قرار فلسطيني.
يجب علينا إحياء القمة الاقتصادية العربية (2009/2011/2013) ، والتي أثبتت أكثر فعالية من القمم السياسية.
Â-دعنا ننتقل إلى المشهد الحالي-حرب إيران-إسرائيل. ما هي أهمية رد إيران من خلال ضرب قواعد الولايات المتحدة بعد الهجمات الأمريكية على المفاعلات النووية الإيرانية الثلاث؟ هل كانت إدارة ترامب تبنت “أيها”.
– “نظرية Madman” هي مصطلح دقيق للغاية عندما يتعلق الأمر بتوران وواشنطن ، لكن الوضع يختلف عند مناقشة طهران وتل أبيب.
ما رأيناه في نهاية هذه الجولة من الصراع يشير إلى أن كل من الولايات المتحدة وإيران اختاروا الانخراط في نظرية Madman. تبنتها كلا الجانبين ، والتي تذكرنا بـ “قواعد المشاركة” التي صاغها حزب الله في الثمانينيات. نفذت الجوانب الإيرانية والأمريكية ضربات متبادلة ، تسعى إلى إنقاذ الوجه. هناك حتى مؤشرات على التنسيق المسبق.
صرح ترامب نفسه أن الإيرانيين أبلغوه بنيتهم في الرد – كما لو كان يطلب فهمه.
لا تزال هذه النظرية قائمة ، طالما أن الطرفين يتفقان على صيغة من الضربات القوية التي تعيد الصراع إلى المربع الأول. من المحتمل أن يكون كلا الجانبين قد وصلان إلى نقطة من الإرهاق المتبادل ، وبالتالي قرر أن الهزيمة الكاملة أو النصر الكامل ستكون في مصلحة أي شخص في هذه الحرب التي استمرت 12 يومًا.
وقد أقرت الولايات المتحدة هذه الاستراتيجية بشكل أساسي ، لأن التصعيد ليس في صالحها.
أما بالنسبة لإسرائيل ، فإن إيران غير قادرة على تنفيذ الإضرابات الدقيقة هناك ، كما أن إسرائيل غير قادرة على شل إيران أو إسقاط نظامها ، على الرغم من ما ادعى. ومع ذلك ، هناك خرق أمني واضح داخل إيران – اغتيالات الأرقام العليا القائمة على الذكاء الدقيق ، الذي يقال أحيانًا أنه من خلال تتبع الهاتف أو عبر تكنولوجيا الذكاء الاصطناعي.
على الرغم من أن التدمير الجسدي كان محدودًا نسبيًا ، إلا أن التأثير النفسي على الجمهور الإسرائيلي هو الضخم الذي تم تأكيده بنسبة 100 ٪. لقد عشت هناك وفهمت النفسية الإسرائيلية عن كثب.
سيكون مقياس الدمار هذا عبئًا ثقيلًا على نتنياهو عندما يحين الوقت للمساءلة.
– هل تعتقد أن إيران التي خرجت من هذه الجولة دون انهيار النظام “على الرغم من التهديدات التي تواجه نتنياهو وترامب تشكل انتصارًا؟ هل نشهد تحولًا في قواعد الردع في المنطقة؟
في الواقع ، فإن إيران الناجية من هذه الجولة دون انهيار نظام هي النصر: شوارع إيران مبهجة.
ساعدت إيران في إعادة تعريف معايير الردع في المنطقة – والتي فرضها بعضها. أعتقد أن نتنياهو سوف يسير حديثه عن “تغيير الشرق الأوسط ،” لأن المنطقة لديها الآن معادلات ردع جديدة ، وساهمت إيران في ذلك بدرجة من الواقعية السياسية.
سيتغير سلوك إسرائيل في المنطقة بلا شك في المرحلة التالية.
 – هناك دعاية إسرائيلية تدعي النصر ، بينما تحتفل طهران في شوارعها. من منظور سياسي ، كيف تفسر هذا؟ هل يمكن اعتبار أي شخص فائزًا حقيقيًا في هذا الصراع؟
€ “ليست هناك حاجة إلى أن نسكن كثيرًا على الدعاية. لا أحد يستطيع أن يطالب بصدق النصر الكامل في هذه الحرب. ستظهر الحسابات الدقيقة في وقت لاحق. تمامًا كما عانت إيران من خسائر قيادية ، لحقت إسرائيل أيضًا أضرارًا كبيرة.
ستؤثر العواقب السياسية لهذا الصراع سلبًا على حكومة نتنياهو في الوقت المناسب.
Â-لذلك ، نحن في حالة من الصراع المفتوح. هل ستجلب هذه الحرب مفاجآت مستقبلية؟
€ “لن تستسلم إيران. في الحرب الحديثة ، لا يوجد شيء مثل النصر التام أو الهزيمة التامة. هذا ليس مثل الحرب العالمية الثانية ، حيث تم توقيع وثائق الاستسلام. سيبقى الوضع سائلاً ، ولن تأتي جميع المواجهات من خلال العمليات العسكرية المباشرة.
هذه الحرب ستجلب بالتأكيد العديد من المفاجآت. من الضروري دراسة كيفية إدارة الإدارة الأمريكية مثل هذه الأزمات ، وتنسق خطواتها مع الرأي العام ، وتستخدم الوسائط كأداة في الحرب النفسية.
 – ما هي الدروس التي يمكن استخلاصها من هذه الحرب أولاً للعرب ، والثاني لإيران في إدارة علاقاتها مع المنطقة العربية؟
€ “أتوقع أن تصبح إيران أكثر نشاطًا في تحسين علاقاتها مع العالم العربي. سنرى على الأرجح دفعة في هذا الاتجاه بمجرد انتهاء هذه الجولة من القتال.
– العودة إلى الجانب العربي – لماذا تواصل بعض الدول استضافة القواعد الأمريكية على الرغم من التصور العام بأنها تشكل تهديدًا بدلاً من تقديم الحماية؟
€ “الوجبات السريعة الرئيسية من هذه الحرب هي أن العرب يحتاجون إلى توحيد رؤية استراتيجية مشتركة. يجب عليهم الاعتماد على قوة داخلية جماعية لبناء استراتيجية متماسكة للتعامل مع كل من المنطقة والعالم. وينبغي أن تكون المصاعب في حرب غازا والآن إيران-إسرائيل يتعارضان مع تحفيزها لإعادة الاستراتيجية العربية.
بالنسبة إلى الإدراك العام ، نعم ، يعتقد الكثيرون أن القواعد هي مصدر للعدوان بدلاً من الحماية ، وأن هذه المشاعر صالحة ومفهومة. لكن في الواقع ، لن تسحب الولايات المتحدة قواعدها ؛ قد تقلل من أعداد القوات ، كما فعلت في سوريا ، لكن هذا الانسحاب الكامل غير محتمل.
تشعر إسرائيل بالتجشيد ، وتشعر إيران أنها وقفت على أرضها وتعاملت مع كل من إسرائيل والولايات المتحدة على قدم المساواة والقوة.
سيعزز توازن القوة الجديد هذا رغبة الولايات المتحدة في البقاء في الخليج ، خاصة وأن الهجمات قد تم تنسيقها ولم تعاني الولايات المتحدة من خسائر.
 – كيف تفسر استجابة قطر؟ هل ستضر هذا الحادث بالعلاقات الإيرانية ، أم أنها منسقة ومن المحتمل أن يتم حلها؟
-“العلاقة الإيرانية القطرية قوية. أعتقد أن التنسيق المسبق قد حدث. نعم ، انتهكت إيران سيادة القطري ، لكنها فعلت ذلك بدافع الضرورة” ليس بمثابة خرق واسع النطاق ، ولكن كمنورة لتوفير الوجه. أعتقد أن موقف قطر المتوازن كان ضروريًا ، لأن التصعيد لا يهم أحد.
نحن نقف بالفعل على حافة الهاوية ، لكن النقطة لا تتم إبقاءها محبطًا ، مجرد امتصاص الضربات. يجب أن نسمح لـ Iran Room بحفظ الوجه.
 – هل كانت الولايات المتحدة تهدف إلى إعادة إنشاء سيناريو العراق في طهران بشكل مختلف ، لولا توازن ردع إيران؟
“نعم ، ولكن لم يتمكن من القيام بذلك لأن أدوات الصراع قد تغيرت ، وكذلك لدي ديناميات إقليمية. منطقتنا لها طابعها الفريد الذي غالبًا ما يفاجئ الخصوم ، ويتحدى باستمرار التوقعات ، ويعطي التطورات غير المتوقعة.
 – يعتقد البعض أن التهديدات الإسرائيلية ستمتد في النهاية إلى مصر ، في حين أن البعض الآخر أكثر تحفظًا لذلك. ما هو تعليقك؟
– “لا أعتقد أن أمن مصر مهدد مباشرة” على الأقل ليس في المستقبل المنظور. تعاملت الدولة مع الموقف بحكمة ودقة ، وتمكنت من الحفاظ على استقرارها دون استنزاف مواردها. تواجه مصر اليوم حقيقة حدودية متقلبة ، ومع ذلك فقد تضمنت بنجاح تهديدات مع الاحتراف.
 – لكن إسرائيل وغيرها من الجهات الفاعلة الإقليمية تحاول إعادة رسم مجالات التأثير في الشرق الأوسط من خلال هذه الحرب. ما رأيك؟
“بالتأكيد. كل صراع رئيسي يتبعه إعادة التأثير. لن تعود الأمور إلى كيف كانت. ستكون هناك تغييرات على الأرض ، ولكن في ضوء المشهد الطبيعي المتطور” ، لا يمكننا التنبؤ بدقة بنطاق هذا التغيير أو طبيعة هذا التغيير.
Â-هل تصدق أن ما نشهده في المنطقة هو جزء من المقاومة الأوسع للنظام العالمي الناشئ متعدد الأقطاب؟
– أتفق معك تمامًا في هذه النقطة.
تدفع منطقتنا ثمن تحول العالم نحو متعدد الأقطاب. لقد أصبح مسرحًا للمنافسة بين القوى الرئيسية الثلاث: الولايات المتحدة وروسيا والصين. يحاول كل منها استغلال الفراغات التي أنشأتها الحرب الحالية لخدمة مصالحها الخاصة – سواء كان ذلك يعني إضعاف إسرائيل أو إيران إيران أو العكس.
 – ثم كيف يمكننا ، كممثلين إقليميين ، ملء هذه الفراغات قبل أن تفعل القوى الأخرى؟
– “ملء هذه الفراغات التي يتم استغلالها حاليًا من خلال القوى المتنافسة يتطلب تحقيق هدفين أساسيين:
أولاً ، إنشاء دولة فلسطينية. ثانياً ، القضاء على أسلحة الدمار الشامل في المنطقة ، بما في ذلك ، بالطبع ، تلك التي يمتلكها إسرائيل.
إذا تم استيفاء هاتين الشرطين ، فسوف يفتحون الباب أمام العرب للعب دور نشط في ملء تلك الفراغات الاستراتيجية. لسوء الحظ ، فإن الظروف الإقليمية والدولية الحالية تجعل تحقيق هذه الأهداف صعبة في الوقت الحالي. ومع ذلك ، يجب علينا إحياء المبادرة المصرية الإيرانية القديمة التي دعت إلى الشرق الأوسط خالية من أسلحة الدمار الشامل.
هذا يتطلب ظروف داعمة وإرادة سياسية حقيقية.
Â-هل نحتاج إلى إحياء روح مؤتمرات Bandung وتشكيل حركة جديدة غير محاذاة لمواجهة التحيز الأمريكي والغربي؟
هذا صحيح. لكن إذا قلت ذلك تمامًا ، فقد يسخر البعض من هذه الفكرة باعتبارها بقايا الخمسينيات.
ومع ذلك ، على الرغم من تغيير الظروف العالمية ، ما زلنا نحتاج إلى إحياء لمفهوم “الجنوب”. يمكن للمرء أن يقول أن كتلة البريكس تتحرك جزئيا في هذا الاتجاه ، على الرغم من عيوبها.
ما نحتاجه هو شكل من أشكال التكامل السياسي والاقتصادي والعلمي بين دول الجنوب. هذا سوف يمهد الطريق للمستقبل. في الوقت الحالي ، تعلق منطقتنا في حاضرها في ذلك – وتتراجع في كل مرة تتخذ خطوة إلى الأمام. يجب أن نبدأ بالتفكير إلى الأمام. انظر فقط إلى الآسيان: على الرغم من اختلاف أنظمة دولها السياسية ، فقد حقق اختراقات اقتصادية ملحوظة.
هناك أيضًا منظمة التضامن الشعبية الأفرو الآسيوية ، ومقرها في القاهرة ، التي تم تأسيسها بعد مؤتمر Bandung لعام 1957 ، والذي يضم حوالي 66 دولة عضو. يجب علينا تنشيط هذا الجسم والاستثمار فيه كأداة للطاقة الناعمة.
 – هل ما زال الغرب يعتبر نفسه مركز العالم ، ويتعامل مع المناطق الأخرى كشركات تابعة وموردين؟ ولماذا كل هذا الغطرسة الغربية تجاه الملف النووي الإيراني ، مع تجاهل ترسانة إسرائيل النووية؟
– “من المؤكد أن الغرب لا يزال يرى نفسه على أنه المركز. هذا واضح. لكن اليوم ، نشهد أيضًا شكلاً من أشكال القيادة العربية في مختلف المجالات” وخاصة الطاقة والتكنولوجيا.
هناك تقدم ملحوظ في تكنولوجيا الذكاء الاصطناعي عبر بلدان مثل قطر والمملكة العربية السعودية والإمارات العربية المتحدة. دعونا لا ننسى أن منطقتنا تسيطر على طرق التجارة العالمية الرئيسية-من خلال مضيق هرموز ، باب المنبي ، وقناة السويس. تظل الجغرافيا مصدرًا للقوة وأيضًا إغراء للقوى الرئيسية. ما نفتقر إليه هو الاستخدام الاستراتيجي لنقاط القوة لدينا.
يجب أن نتذكر أيضًا أنه في عام 2015 ، توصلنا إلى اتفاق نووي دعمه إيران وقبل المجتمع الدولي. انسحبت إدارة ترامب الأولى منه ، لكن كان من الممكن إعادة أو تعديلها – لو كانت هناك إرادة سياسية.
 – لذلك تعتقد أن الهيمنة على منطقتنا لا يمكن تحقيقها من خلال القوة ، حيث يبدو أن ترامب ونتنياهو يعتقدون – وأن التطبيع مع إسرائيل غير مستدام ، لأن الناس يرفضونها؟
€ “بالتأكيد. إن الحل الحقيقي يكمن في إسرائيل تعود إلى حجمها الطبيعي ويوقف طموحاته إلى ما وراء حدودها. هذه الطموحات التوسعية هي بالضبط ما يجلب إسرائيل أزماتها وتمنع قبولها الكامل في المنطقة أو نجاح جهود التطبيع.
سيكون من الأفضل بكثير أن تتوسع إسرائيل ، والعودة إلى حدودها لعام 1967 ، والعيش داخلها.
 – لكن الولايات المتحدة تواصل دعم طموحات إسرائيل التوسعية ، حتى لو كانت وهمية.
“نعم ، لدى الولايات المتحدة رؤية مميزة لإسرائيل. إنها ترى أن إسرائيل قاعدتها الأمامية في المنطقة وتلتزم بحمايتها بكل الوسائل. قال الرئيس سادات هو نفسه عندما لاحظ أنه لا يستطيع محاربة الولايات المتحدة” في إشارة إلى دعمها الثابت لإسرائيل.
لذلك ، يجب أن نفهم أن واشنطن لن تسمح بتحول في توازن القوة الذي يضعف إسرائيل.
ومع ذلك ، فقد لا يزال يعزز إلغاء التصعيد من خلال الدفاع عن السلام. لكن الهيمنة والسيطرة لن تؤدي أبدًا إلى السلام أو الاستقرار – ولا على الازدهار الذي وعد به في كثير من الأحيان.
Â-يؤلمني أن أقول إن غزة قد طغت عليها حرب إيران إسرائيل. هل يمكن استخدام هذا الصراع لدفع خطة نتنياهو إلى الأمام لتزويد الفلسطينيين بالقوة؟
– هناك دائمًا أولئك الذين يحاولون ممارسة الضغط على منطقتنا من أطرافها. أما بالنسبة لفكرة إزاحة الفلسطينيين إلى سيناء ، يجب أن نضع نهاية مطلقة حتى مناقشتها. مثل هذا الاقتراح غير مقبول. كعرب ومصريين ، لا ينبغي لنا حتى الترفيه عن الفكر.
مجرد التحدث عن ذلك يوفر الوقود لأولئك الذين يروجون للفكرة ، مما يجعلها تبدو قابلة للحياة. لا يوجد شيء اسمه “الفلسطينيين الذين يتجهون إلى سيناء”.
 – منطقتنا مغلقة في صراع مستمر ، ولا يزال السلام بعيد المنال. هل نحن في مفترق طرق – إما للبقاء على قيد الحياة في عنق الزجاجة أو نغرق في صراع أعمق؟
“سؤال مهم للغاية. لسوء الحظ ، فإن إحدى السمات المميزة لهذه المنطقة هي إطالة الأزمات. لا يمكننا القول أن هناك أي حلول سياسية وشيكة للنزاعات الرئيسية في المنطقة” سواء في السودان أو اليمن أو سوريا.
يبدو أن مصيرنا هو أن نبقى متورطين في الأزمات والمواجهات التي تسترعي الطاقة التي تقوض الوحدة وقدرتنا على العمل المشترك.
 – لماذا لا نلجأ إلى آلية دفاع عربي مشترك وننشئ حلفاء الناتو؟
“إن مصطلح” Nato “يحمل دلالة مثيرة للجدل” إن لم يكن سلبيًا في العالم العربي. لكن لدينا بالفعل اتفاقية الدفاع المشترك العربي ، وقد قربنا سابقًا من تأسيس قوة عربية موحدة. لقد بدأت مصر هذا منذ سنوات ، وكنا على شروط التوقيع “لكن المشروع كان في الدقيقة الأخيرة. هناك مستندات جاهزة ومقترحات قابلة للتنفيذ.
ما هو مفقود هو الإرادة السياسية.
Â-هل نحن العرب يفتقرون إلى الثقة في قوتنا المحاصرين في دور التصرف بدلاً من أن نصبح عوامل نشطة؟
“ليس من الضروري بالنسبة لنا أن نكون” نشطًا “بالمعنى الإمبراطوري أو التوسع.
نحن لسنا دعاة التداخل في شؤون الآخرين. لكن يجب أن نكون استباقيين في إطارنا العربي ، وهذه هي الأولوية في الوقت الحالي. نحن أقرب إلى التعاون مع البلدان المجاورة ، وخاصة في إفريقيا ، من خلال برامج التنمية المختلفة. لدينا مؤسسات تمويل عربية مثل الصندوق الكويتي ، والصندوق السعودي ، والصندوق المصري المرتبط بوزارة الشؤون الداخلية.
كل ما نحتاجه هو تفعيل هذه الآليات والحفاظ على التنسيق المنتظم لإنتاج رؤية موحدة. أعتقد أننا اعتدنا على أداء أفضل تحت الضغط – كما فعلنا في عام 1956 ، 1973 ، وحتى بعد هزيمة عام 1967.
هذا العنف المستمر في المنطقة أمر لا مفر منه – ما لم يتم ارتكاب خطأ سياسي أو عسكري رئيسي. لا أعتقد أننا وصلنا إلى هذه النقطة بعد ، مما يجعل هذا وضعًا مختلفًا.
هل تتذكر العراق؟ اعتاد الجنرالات الأمريكيون على المطالبة ، “الشعب العراقي سوف يحيوننا بالزهور على أطراف بنادقنا.
لكن إيران تختلف تمامًا عن العراق.
 – أعلنت إسرائيل علنًا أنها تهدف إلى الإطاحة بنظام خامنني. هل سيبقى هذا هدفه “أم أن إيران ليست سوريا أم العراق؟
– لم يعد هذا واقعيًا “ليس الآن ، وليس في المستقبل القريب. أعتقد أن إيران ستبقى سليمة. لقد أرسل الأشخاص أنفسهم بالفعل رسائل واضحة في هذا الصدد. لذا نعم ، إيران الإيرانية هي مجرد خيال في خيال نتنياهو.
بالطبع ، هناك درجة من المعارضة الداخلية الواضحة في الانتهاكات الأمنية “ولكن لا ينبغي لنا أن ننغمس في سيناريوهات الخيال العلمي حيث يرتفع جميع السكان ضد خامني في مطالبة نتنياهو.
لا تشمل المرحلة الحالية احتمال حدوث حدث لتغيير النظام.
 – هل تعتقد أن هناك نوعًا من الغطرسة الغربية في اللعب هنا؟
€ “بالتأكيد. العالم كله وقع ضحية لهذا الغطرسة الغربية ، خاصة بعد أن ألغت إدارة ترامب الاتفاق الذي تم التوصل إليه في عهد أوباما.
– في الخطوة الأولى من نوعها منذ اندلاع الحرب بين إسرائيل وإيران ، أطلقت إسرائيل البالونات الحرارية – المزعومة مجهزة بأجهزة المراقبة على مقاطعة دارا في سوريا. كيف تفسر هذا الاستخدام للمجال الجوي السوري لمراقبة إيران؟
– هذه خطوة واضحة نحو تشديد السيطرة ومراقبة الوكلاء الإقليميين الإيرانيين: حماس ، حزب الله ، والهوث. الأهداف ذات شقين: احتواء هذه الأسلحة ومن ثم تتجه نحو الضغط المباشر على إيران.
 – يجادل البعض بأن إيران تسعى فقط لتوسيع نفوذها لحماية أمنها القومي ، بينما يرى البعض الآخر تهديدًا إقليميًا. أين تعتقد أن الحقيقة تكمن؟
-كانت الثورة الإيرانية الإيرانية عام 1979 ونغماتها الطائفية مرافقة منذ فترة طويلة مثيرة للخلاف. لا أعتقد أن إيران تمتلك برنامجًا للأسلحة الكيميائية أو النووية. هناك تحيز دولي ضدها. يعمل تأثيرها في المقام الأول من خلال الجهات الفاعلة غير الوكلاء “.
Â-وماذا عن المشروع الصهيوني المتسع باستمرار؟
€ “المشروع الصهيوني الاستعماري المستوطن هو الخطر الحقيقي. إنه يحمل كل من القوة العسكرية وقصد استراتيجي للتوسع. بطبيعة الحال ، يأتي التهديد الأعمق والفوري من تل أبيب.
 – خلال زيارة وزير الخارجية الإيراني عباس أراغتشي لمصر ، التقى مع أكبر ثلاثة وزراء في الخارج. هل كانت هذه رسالة محجبة؟ وكيف تفسر الإمام الكبير للأزهر في الفارسية لإدانة الاعتداء الإسرائيلي على طهران؟
€ “لقد درس الأزهر منذ فترة طويلة الشيعة والاعتراف بها. ومع ذلك ، فإن السياسة ليست مبنية على عقائد الطائفية ، ومصر لا تعترف أو تتصرف على مثل هذه الانقسامات الطائفية. الهوية المصرية متنوعة ومفتوحة.
أما بالنسبة للاجتماع الثلاثي الذي حضرته إلى جانب عمر موسى ونبيل فهي ، فقد نقلت رسالة ودية بالتأكيد: أن مصر ترحب بتقارب.
 – كانت هناك ادعاءات متداولة على وسائل التواصل الاجتماعي التي تبادلها القاهرة وطهران استخبارات كبيرة خلال هذا الاجتماع. هل هذا دقيق؟
– هذا غير دقيق. من المحتمل أن ينبع من التفسيرات الشعبية ومن شادينفريود الجمهور نحو إسرائيل: وهو أمر مفهوم بالنظر إلى الإبادة الجماعية المستمرة.
لكن لا ، لم نتبادل المعلومات الاستخباراتية في مطعم عام. كان الاجتماع لفتة للشهرة والدفء الدبلوماسي.
– فيما يتعلق بأدوار إيران وتركيا الإقليمية ، كيف تختلف؟ وما هي مخاطر هذا الانزلاق في حرب واسعة النطاق؟
لقد اتبعت إيران وتركيا استراتيجيات مختلفة للغاية: انخرطت إيران في صراع مباشر من خلال أسلحتها الإقليمية ، في حين أن تركيا قد تبنت “تسللًا” من خلال الثقافة والسياحة ووسائل الإعلام.
لكن كلا الطموحات الإمبراطورية توقفت بمجرد أن أدركوا أن العودة إلى مثل هذه الرؤى الكبرى لم يكن قابلاً للتطبيق. الخطر الأكثر أهمية الآن ينبع من تل أبيب.
كل شيء آخر يمكن تصحيحه واحتوائه.
 – هل تعتقد أن هناك فرصة لهذه المنطقة للوصول إلى الحد الأدنى من الإجماع على حماية أمنها – خاصة بالنظر إلى التهديدات الصاروخية ضد القواعد العسكرية؟
“نعم ، أعتقد أن الفرصة موجودة. لكن يجب علينا تصحيح الاختلالات والاعتراف بالأخطاء ، لأنه حتى سوء تقدير واحد يمكن أن يؤدي إلى تصعيد كارثي.
Â-في جميع أنحاء العالم من الشرق إلى الغرب إلى الجنوب العالمي ، ينتقد الناس بشكل متزايد من البورغريال الإسرائيلي كضحية دائمة. لماذا لا تبدو الولايات المتحدة تشعر بالقلق إزاء هذا الزخم الشعبي أو التحول في الرأي العام العالمي ضد نفسه وإسرائيل؟
“أعتقد أن هذا مفهوم جيدًا في الغرب ، ولكن ربما ليس بحدة كما نتخيل. هناك ، بالطبع ، احتجاجات غاضبة في الغرب ضد إسرائيل وحماس. ومع ذلك ، فإن ما يحدد السياسة هو المال والضغط السياسي.
مصنّعو الأسلحة يمارسون تأثيرًا كبيرًا. ميزانيات الدفاع الضخمة إلى حد كبير نتيجة لضغط هذا الردهة – ناهيك عن دور AIPAC.
نحن نرى الآن العديد من البلدان “ألمانيا وأستراليا واليابان” إعادة تقييم ميزانيات الدفاع الخاصة بهم ومواجهة نقص الذخيرة. العالم بأسره يتجه نحو العسكرة ، لأن أمريكا قد كرست فكرة “قوت القوة” على “قانون”.
هذا تطور خطير.
الآن يواجه العالم سؤالًا أخلاقيًا خطيرًا: هل سيحكمه سيادة القانون ، أو بموجب قانون القوة؟ بطبيعة الحال ، فإن سيادة القانون أفضل – لكن الأطر القانونية الأمريكية من جانب واحد سيطرت لفترة طويلة جدًا.
 – كيف تفسر رسائل مصر إلى الرئيس الإيراني؟ أليس هذا موقفا فعليا ضدنا والسياسات الإسرائيلية؟
“مصر ليست محايدة. لقد رفضت استخدام القوة ووقفت بقوة ضد هذه السياسات ، مع تقديم الدعم السياسي لإيران” دون المساس بمبادئها. كان هذا الموقف استجابة مباشرة للعدوان واستخدام القوة العسكرية.
لا يعتمد دور مصر على التوافق مع أي جانب ولكن على تعزيز السلام والاستقرار والتنمية. تسعى إلى حشد الدعم الدولي لأسباب ترتكز على الشرعية والقانون.
– في الآونة الأخيرة ، كانت هناك مزاعم واسعة النطاق بأن مصر كانت جزءًا من حملة ضد إسرائيل ، وحتى الاستعداد للهجوم. كيف تفسر هذه الادعاءات؟
€ “هذه ببساطة اتهامات لا أساس لها من الصحة تهدف إلى زرع الالتباس وتلقي الشك في موقف مصر. الحقيقة هي أن مصر لا يمكن جرها إلى الحرب ضد إرادتها.
 – فقد الجمهور العربي الثقة بالسلام مع إسرائيل. ما هو رأيك؟
– يعكس المشاعر السائدة في جميع أنحاء المنطقة التعب من الحروب والعنف الذي لا نهاية له. يكمن الحل في إطار أمني إقليمي يضمن وجود دولة فلسطينية “ومستقبل آمن وآمن للجميع.
